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tekusuke : しかし法相の死刑執行の話をしていて「そういや左藤さんってまだご健在なんですよね」と話して、お前どんだけ昔のことを覚えてるんだって言われたんだけど、まだたかだか20年前の話じゃないですか。そりゃ覚えてるよ。 http://twitter.com/tekusuke/status/4048411455
tekusuke : とはいえ実はぼくは死刑は廃止すべきだと思ってるんですけどね。いまの捜査機関と司法の質の低さを考えれば、当然だと思うんだけど。よく終身刑の受刑者を喰わせる税金はないみたいな意見があるけど、他人様の生き死にがかかってる話によくもまあそんなケチなことを言えるもんだな、って感じ。 http://twitter.com/tekusuke/status/4048449617
tekusuke : あとまあもし本当に罰を与えるというなら、死ぬまで拘束する方がぼくは制裁としてはgoodだと思ってます。拘禁反応という症例とその頻度から言っても、まあ苦しいっすよそりゃ。 http://twitter.com/tekusuke/status/4048473551
tekusuke : 今回民主党に投票したヤツは、 @seiji_ohsaka の「まだ２日目です。」を絶対批判するなよ。いま民主党を守り支えるのはお前らに課せられた義務だからな。言いたいことを我慢しながら涙流してその羞恥に耐えろ。それが自分の行動に責任を取るってことだ。分かったな。 http://twitter.com/tekusuke/status/4048780779
_CLAD : @tekusuke 自民に投票したけど、気に入らない言動があれば自民批判はするなぁ。民主に投票した人は、それやっちゃいけないんだ。不思議な理屈。 http://twitter.com/_CLAD/status/4050142039
tekusuke : .@_CLAD その批判が支持した政党を支えることになると、自分自身で確信できるなら、むしろ批判すべきでしょう。でもそうじゃないんだったら、単なる移り気で無責任な態度です。とても社会に責任を持つべきオトナのすることではないと私は思います、って当たり前だと思うんですが…。 http://twitter.com/tekusuke/status/4050167586
_CLAD : . @tekusuke で、今回の件を批判することが、その政党を支えることにならないから、批判すべきでないと？ http://twitter.com/_CLAD/status/4050189089
tekusuke : .@_CLAD なると思います？しかもこのタイミングで。単なるカタルシスではない、と言い切れますか？ http://twitter.com/tekusuke/status/4050202424
_CLAD : 釈明じゃなくて、立場の宣言。今後の言動に注目です。RT @hitocha: 釈明してます。まぁ、がんばって火消ししてくださいな。 RT @seiji_ohsaka: 記者クラブの件、マニフェストじゃないにせよ、選挙前に鳩山現総理が発言しているのですから、しっかりと実行すべきです。 http://twitter.com/_CLAD/status/4050239632
_CLAD : . @tekusuke 「何ぬるいこと言ってんだ！しっかりしろ！」って叱咤激励と思いますが。このまま放置したらやばいよって警告する、カナリヤみたいな役目。民主党にとってはむしろありがたいんじゃないか。 http://twitter.com/_CLAD/status/4050273504
tekusuke : .@_CLAD 楽観的過ぎると思います。それが何十万、何百万と集積し、ある一点のタイミングに集中した時の圧力が、その後の活動を萎縮させる可能性は捨象できませんよ。近年の日本の政治はそうして停滞し、そのツケを国民が払い続けているわけでしょう？失敗を繰り返せる余裕はないと思いますよ。 http://twitter.com/tekusuke/status/4050304262
_CLAD : . @tekusuke 今回の問題は、まだそこまで集積してないでしょう。本格的に世論が盛り上がる前に、ネットからのすばやい反応に呼応して問題解決に動いたら、返って支持率が上がる可能性もある。むしろ当初から民主不支持の人からのみの批判では、まじめに受け止められない可能性がある。 http://twitter.com/_CLAD/status/4050360231
tekusuke : .@_CLAD もう集積して吹き出していますよ。すでに @seiji_ohsaka さんはtwitter上でもフルボッコを喰らって口数が減り、鳩山さんの耳にも入るに至ったわけでしょう？この状況で民主党投票者が責任を果たすべきは、彼らの擁護と解決支援であって、批判ではないでしょう。 http://twitter.com/tekusuke/status/4050411274
_CLAD : . @tekusuke 今後さらに尻馬に乗るのはどうか、ということならそうかもしれませんね。ただ、これまで批判した人には民主を支持した人もいたはずで、そのおかげで鳩山さんが危機感を持って対応したなら、民主支持者は建設的な批判をして効果を上げたことになるでしょ。 http://twitter.com/_CLAD/status/4050503066
_CLAD : . @tekusuke 理屈はほぼわかりました。ただ、私は今回の批判は結果的に民主党を利したと思います。ネットへのアンテナが初期段階で機能したので、今後も早めの鎮火作戦が取られるでしょう。私は政界再編を希望するので、民主の政権はその過程としてのみ評価し、長期化は望まないのですが。 http://twitter.com/_CLAD/status/4054421482
_CLAD : . @tekusuke もう一点「今回民主党に投票したヤツ」に「社会に責任を持つべきオトナの」対応を望まれるなら、「言いたいことを我慢しながら涙流してその羞恥に耐えろ」というのは、相手をからかって煽っているようで「社会に責任を持つべきオトナの」言葉としては似つかわしくないですね… http://twitter.com/_CLAD/status/4054530965
tshiina : これはコストの問題がある。こちらの方が死刑より残虐な刑罰じゃないか、という議論あり。RT @tekusuke: あとまあもし本当に罰を与えるというなら、死ぬまで拘束する方がぼくは制裁としてはgoodだと思ってます。拘禁反応という症例とその頻度から言っても、まあ苦しいっすよそりゃ。 http://twitter.com/tshiina/status/4050031820
tshiina : 拝見しましたが、コストの問題は人命は金より重いという簡単な問題ではないと思う。増税か金銭の配分の変更が必要。死刑囚相当者を例えば50年等の長期間税金で生かすこと（自分の金で人殺し等を養うこと）への国民の合意が必要。RT @tekusuke: @tshiina コスト問題について http://twitter.com/tshiina/status/4059790882
tshiina : 増税せずに金銭の分配の変更で対応するなら、予算減額される政策が何故死刑囚相当者（人殺し等）を養うことより軽んじられるか、への説明責任が伴う。有期受刑者が増えるので刑務所の増設も必要。RT @tekusuke: @tshiina コスト問題について http://twitter.com/tshiina/status/4059890909
tshiina : 刑務所の新増設に伴いその近所への居住を希望しない人への補償金の要否の検討も必要。刑罰を応報と考えるならば（仮釈を認めない終身刑なら改善教育目的はない）、犯罪への報いに多くの費用を国民が負う理由の説明は簡単ではない。RT @tekusuke: @tshiina コスト問題について http://twitter.com/tshiina/status/4060108319
tshiina : もちろんご指摘の通り冤罪で命が奪われることが許されない点には同意しますが、それをさけるために三審制でリスクを逓減化しています。冤罪は裁判制度上のリスクでどんな裁判制度でもゼロにはなりません。今後の方向性はまだまだ議論が必要と思います。RT @tekusuke:コスト問題について http://twitter.com/tshiina/status/4060265487
tekusuke : .@tshiina もちろん合意はあってしかるべきですが、実際問題として死刑廃止に反対の多い現状では合理的には話は進まないと思います。ここは本来的にはコストよりも優先すべきアジェンダがあると思っています。そのアジェンダを敢えて立てて進めていくのが政治的意志と思います。 http://twitter.com/tekusuke/status/4065916712
tekusuke : .@tshiina 乱暴な意見とは思いますが、この件については、もはや冷静な議論と国民的合意は成立しないと思うのです。オウム事件なら信者を殺せ、足利事件は警察・検察は死ね、と両極の議論にしか振れない。コストというアジェンダをそこに投下したところで、振り子に振られるだけかな、と。 http://twitter.com/tekusuke/status/4065992388
HYamaguchi: 政治は現実をちょっとずつ変えていくプロセス。それをみんなでわいわい言いながらやっていこうよというのが民主主義ってことだよね。誰かがまちがった、と思うなら声を上げるのはむしろ自然なこと。自分と違う意見の人だっているんだし。 http://twitter.com/HYamaguchi/status/4057039617
tekusuke : @HYamaguchi みんなでわいわい、という理想が現実として苦しくなってきているように思っています。間接民主制の限界というか。そして、このままではネットは政治家の活動を萎縮させる「凶器」になってしまうのではないか、という懸念もあります。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066080781
swmemo : .@tekusuke これまではネットを見ないふり、無いものとして扱ってきたけど、これからはそうもいかんだろうしねぇ。となると、あちこちで見る展開を引き継ぐのは当然。 http://twitter.com/swmemo/status/4066107864
tekusuke : .@swmemo でね、いまこのタイミングだと、マジョリティの側がマイノリティであるネットを縮小方向にもっていくのは、比較的容易なのであります。実際、ネットをよく分かっている人ほど、現状のネットの「社会に貢献する力のなさ」と「散発的暴力性」には、見限っているし失望している。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066160670
swmemo : .@tekusuke というのが一つありうるシナリオですよな～～。なんちゃら理論とか持ち出すまでもない単純な物量比較の構図。事例にするのなら、前回選挙でなんでディーンは負けたの？ってところかな。 http://twitter.com/swmemo/status/4066179235
tekusuke : ぼくも含めてだけど、ネットを使いこなしている人って、「使いたい人が使いこなせればいいよ」とか「いまさら使えない人なんて使えねーから放置」っていう、他者に対して突き放した態度を有することがあるじゃない。あれって自分たちの首を真綿で絞めてきたんだなー、と反省するのであります。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066207063
swmemo : もうちょっと補足すると、内向き視線で内圧がかかることが多い構図が外から良く見えるので心の階級性格差社会を幻想的に作ってしまうというところかな。でも引きで見たらそれなんだね、という話になるんだけど。 http://twitter.com/swmemo/status/4066241977
tekusuke : .@swmemo 社会に対するポジションも持たない、誰かを叩いて引き摺り下ろそうとする、そのわりに全然マイノリティ。これ、ほとんど学生運動末期の浅間山荘状態なんだけど、潰していいの？そういやキミはネット好きだったよね？と権力の側にいる人に言われちゃうと、答えに窮する。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066302942
tekusuke : 梅田もっちーが「残念」というのは、そういう意味ではまあ気持ちは分からんでもないのですよ。ただ彼のあの発言は、言葉づかいに致命的に失敗しているのと、そもそも梅田もっちーがそれを発言できるポジションにないことに気づいていなかったというお花畑っぷりが、嘲笑を浴びた理由なわけでね。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066347050
swmemo : .@tekusuke 潰すのはいいとは思えないけどかといって各事案を見るに今のままで良いとは言えない。よってなんらかの調整なり規制、ってのが落としどころにやっぱりなるよなぁ。無くすのは国際競争力とかにも関わるし。 http://twitter.com/swmemo/status/4066347921
tekusuke : .@swmemo 調整、規制だけでは、おそらくチャイナスタイルになっちゃうのです。民主主義国家としてはもう少し自発的なデザインが必要。隊長が最近そういうことを口走っていたり、ぼくがあえて攻撃的なスタイルを出しつつあるのは、そういうことだと理解いただければ。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066390004
swmemo : @tekusuke 本来はね＞自発的 http://twitter.com/swmemo/status/4066427370
tekusuke : 大体さー、ここまで棘を立てないと、議論ってほとんどどこにも刺さらずに流されていくんだぜー。そのわりにみんなイラン民主化とかには反応しちゃう。まあ、安全地帯からの見物だから、気軽に発言しやすいってのは分かるけどさ。もっと自分たちの問題を論じないとダメじゃね？と思うわけです。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066449401
tekusuke : .@swmemo いや、このタイミングで動かないと、ダメだと思う。ジャパンにはステキなケータイ文化があるんだからそれで十分じゃん、その方が規制しやすいしさ、という方向にすでになりつつある。それで自発的に動けないなら、ネットはその程度のものだった、ということで終了だろうな。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066499087
swmemo : @tekusuke というのが問われてるけれども、ゆえに鍵括弧つきで「本来は」ってところじゃないかと。 http://twitter.com/swmemo/status/4066572277
tekusuke : @swmemo どうするかねえ。ここは率直に悩ましいでござるよ。ぼく個人として。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066598033
tekusuke : かいつまめば、政権交代で政府保証は一度なくなった状態になっているので、もう一回政府保証しろよ＋エクイティは政府でアレンジして落ち着かせろよ、という話になっている。で、後者は既報通り事務方でいろいろプランニングをしていて、前者を政治側でやれるのか、というところが試されている。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066712740
tekusuke : でもここでデット側の心境を代弁してみると、やるならこのタイミングだよね。今年中であれば来年のバーゼル対応ができるし、3Qで潰しておけば4Qは上方向に持っていけるわけでしょ。まして「もうあそこ（より正確にはあの組合）は潰していいよ」が国民的コンセンサスなわけでしょ。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066757610
Yoshiki Ishida: .@tekusuke それを端的に表した言葉が、昨日つぶやいた「敵に回すと恐ろしいが味方にすると頼りない」ってことじゃないかと思っているんですが。 http://twitter.com/yoshiki_ishida/status/4066651803
tekusuke : @yoshiki_ishida まあでもより厳しめに考えると、実際は「敵」にもなりきれていないのであります。ネットを触っている人でさえも、結局マジョリティはYahoo!とmixiで、Blog読んで社会問題考えてtwitterで発言、なんてレアもいいところですから…。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066801446
tekusuke : ネットの話をもう一つすると、たとえばぼくの両親はもう70を過ぎているんだけど、「まあこの人たちにはいいか」とこれまでPCもネットも触らせてきていないのね。でもその「まあいいか」というのが、PCやネットを社会に「本当に」浸透させることを阻害しているんじゃないかなと。 http://twitter.com/tekusuke/status/4066954345
geekpage: @tekusuke 個人的には「米国は元々慣れていた」というのがある気がします。正面からの議論（もしくはそう見せかける事）が良い事という文化が日本より強いので多様な意見が溢れてもリアルと変わらないのではないかと思うんですよね。韓国は日本よりも凄い事になってそうですよね。 http://twitter.com/geekpage/status/4067067187
tekusuke : .@geekpage いまこの問題に直面しているのは、実は日本だと思うのですよ。その次が中国。で、米国は実はそこまでには至っていない気がする。もともとネット的（というかネットが後なんだけど）な志向性があるのと、生活圏が州単位というのが影響してるかな。 http://twitter.com/tekusuke/status/4067015551
tekusuke : .@geekpage というか、米国気質が実装されたのがインターネットなので、あいつらに慣れないとは言わせないぞっと。韓国は確かにご指摘の通りですね。 http://twitter.com/tekusuke/status/4067087090
cassis6: @tekusuke まあ、出来の悪い後輩がついてしまったとして、「まあいいよ、俺がやるよ」と言っているといつまでもそいつが成長しなくて、いつまでも自分でやらないといけない、という話と一緒ですね。教える方が、めんどくさいのだ。でもそれじゃ、広がらない。 http://twitter.com/cassis6/status/4067062781
tekusuke : @cassis6 なのであります。そして広がらないだけじゃなくて、既得権者になったり、腐ったりしていくんですね、徐々に。いまもうそこまで来ちゃっているかなーと。 http://twitter.com/tekusuke/status/4067106529
willernoiller: ゲームの世界がそうで、放置されて来た人を引きつけたのがWiiのヒットでしょう。RT @geekpage: RT: @tekusuke :ぼくも含めてだけど、ネットを使いこなしている人って、「使いたい人が使いこなせればいいよ」とか「いまさら使えない人なんて使えねーから放置」 http://twitter.com/willernoiller/status/4067156422
tekusuke : .@willernoiller すごく腑に落ちます。で、いまそのWiiにあたるものが、ケータイになっている。それでいいのか、という議論が必要だと思ってます。 http://twitter.com/tekusuke/status/4067204854
geekpage: @tekusuke その通りですね（笑）　通信機能の実装だけではなく、運用方法を通して米国文化の浸透までやってのけたわけですね。ああああ、何か面白い文章が書けそうな予感がしてきました（ブログ脳です） http://twitter.com/geekpage/status/4067111990
jj1bdx: .@geekpage @tekusuke インターネットは，そういう意味では1994年の時点で十分「成功」してたんですよ． http://twitter.com/jj1bdx/status/4067191809
tekusuke : .@jj1bdx @geekpage 逆に言えば、その時点の成功体験でここまで来てしまった、ともいえますね。 http://twitter.com/tekusuke/status/4067240914

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